Главная
Регистрация
Вход
Пятница
28.04.2017
19:08
Приветствую Вас Гость | RSS
RoNikEr - всё, что связано с хорошим звуком!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 6«123456»
ФОРУМ » Музыка » Работа с цифровым звуком » Заблуждения любителей качественного звука (Обозначим, обсудим, разоблачим!)
Заблуждения любителей качественного звука
TutasДата: Суббота, 05.10.2013, 19:56 | Сообщение # 81
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Награды: 4
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата (RoNikEr)
Потом результаты обнародуй ))


Результаты весьма скромны: в качестве испытуемых брались записи Рахманинова в исполнении Minnesota Orchestra 24/96 и 16/44, конвертированная из первого. Мучились 4 трека.
1. подвыпивший приятель угадал 4 раза из 8 вариантов.
2. старшая дочь угадала 1 раз.
3. младшая угадала 7 раз.

Приходится признать, что однозначный ответ не получен.


"Музыка-единственный наркотик достойный думающего человека".
 
RoNikErДата: Суббота, 05.10.2013, 20:52 | Сообщение # 82
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Может, попробовать при случае и по настроению еще? Насчет младшей - дети слышат "выше" взрослых. С возрастом планка слышимых частот понижается у ВСЕХ. Возможно, в этом дело? Нельзя исключать...

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
RoNikErДата: Суббота, 05.10.2013, 20:56 | Сообщение # 83
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Кстати, в "состоянии" восприятие ВЧ меняется. И не в пользу ВЧ. Много упоминаний в сети и лит-ре, немного и личный опыт ))...

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
TutasДата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:47 | Сообщение # 84
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Награды: 4
Репутация: 65
Статус: Offline
Небольшой комментарий к результатам, думаю, уместен.
1. Приятелю, в большинстве случаев, совершенно всё-равно что слушать - заезженную кассету или сд диск, главное, чтобы "вставляло". На своем муз. центре дома он делает Енигму погромче, чтобы соседи в стену стучали и балдеет. Потому, не уверен, что его оценка, как эксперта, интересна, но для статистики вполне сгодится. Тем более, явно было видно, что эксперимент его несомненно заинтересовал и результат был интересен. К слову сказать, у меня музыкальный аппарат несколько качественнее и ему доставляет удовольствие на нём слушать музыку не на полную громкость, хотя при моей минутной отлучке пару раз пытался выкрутить громкость на максимум... Так что, можно считать, полагаю, его результаты статистически интересными.
2. Старшая слушала, скорее, для "отмазки", ибо, как всегда в её возрасте много значительно более интересных затей, нежели родительские.
3. Младшая старалась изо всех сил, но у детей не только слух, но, говорят, и интуиция получше. Так что - не факт, что её результаты отражают именно результаты услышанного.
Любопытно поэкспериментировать и на пацанах, но старший на учёбе, а младший не поймёт, что от него хотят. ;))


"Музыка-единственный наркотик достойный думающего человека".
 
TutasДата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:49 | Сообщение # 85
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Награды: 4
Репутация: 65
Статус: Offline
RoNikEr, твои комментарии, насколько я понимаю, склоняют часу весов в пользу возможности отличить на слух 24/96 от 16/44?

"Музыка-единственный наркотик достойный думающего человека".
 
RoNikErДата: Воскресенье, 06.10.2013, 20:03 | Сообщение # 86
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Да, именно "слепое" сравнение 16/44,1 и т. н. хайрезов интересует.

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
TutasДата: Воскресенье, 06.10.2013, 20:16 | Сообщение # 87
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Награды: 4
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата (RoNikEr)
Да, именно "слепое" сравнение 16/44,1 и т. н. хайрезов интересует.


Так, это понятно... Вопрос не об этом. ;))
Твои предыдущие комментарии

Цитата (RoNikEr)
Насчет младшей - дети слышат "выше" взрослых.

Цитата (RoNikEr)
Кстати, в "состоянии" восприятие ВЧ меняется. И не в пользу ВЧ.


указывают на то, что результаты у среднестатистического слушателя должны получаться такими, которые определённо выявляют отличие на слух материала 24/96 от 16/44.


"Музыка-единственный наркотик достойный думающего человека".
 
RoNikErДата: Воскресенье, 06.10.2013, 20:39 | Сообщение # 88
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
А вот я что-то сильно сомневаюсь, что любой человек как "слепой" слушатель отличит звучание хайреза от КД... Если только уникум какой-нибудь... Вот как-то не могу в этом убедиться и все тут! Хочется быть убежденным на100% или близко к тому в своей правоте или в заблуждении.

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
TutasДата: Воскресенье, 06.10.2013, 21:31 | Сообщение # 89
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Награды: 4
Репутация: 65
Статус: Offline
И я сомневаюсь, иначе бы и не просил сравнивать ни кого. И результаты обнародовал с комментариями. О сомнениях своих написал и под результатами и в комментариях.

"Музыка-единственный наркотик достойный думающего человека".
 
RoNikErДата: Понедельник, 20.01.2014, 21:05 | Сообщение # 90
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Ссылка только что появилась у меня на френдленте в Фейсбуке. Еще один "+" в пользу CDDA. Точнее сказать, материал об избыточности Хай-Резов в быту для качественного прослушивания музыки. Если еще точнее - о том, что параметров 16/44,100 (формат CDDA) - вполне достаточно для кайфа ))

Audio Engineering Society (AES) - если что, это международное сообщество звукорежиссеров, акустиков и т. д., стать членом которого простому смертному практически невозможно. Заочно знаком с несколькими членами AES - очень продвинутые в акустике вообще и звуковом оборудовании в частности люди.

Так вот. Непосредственно материал. Это статья от некоего Монти Монтгомери (сообщество Xiph.org) в нескольких частях о неоправданности распространения музыки в формате 24 бит/192 кГц.

Вообще-то, по ссылке выше - очень интересный русскоязычный ресурс по тематике аудио и т. д. Рекомендую ознакомиться...


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
TutasДата: Пятница, 07.02.2014, 16:02 | Сообщение # 91
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Награды: 4
Репутация: 65
Статус: Offline
Ресурс и впрямь весьма интересный, немало там любопытных для себя статей удалось мне ранее прочитать. Читал и статью, приведённую по ссылке. Несомненно, с физикой не поспоришь, но и свои ощущения не готов был бездоказательно отметать.
В последние несколько месяцев не раз удавалось послушать и сравнить записи различных форматов. Повторю в очередной раз, нередко слышны различия между 16/44 и hi-res. Но ныне свои сомнения о различиях в звучании удалось практически полностью развеять основываясь на следующих постулатах:
1. Имеющаяся домашняя аппаратура вряд ли позволяет на слух различить частоты, присущие только форматам hi-res.
2. Домашние условия вряд ли возможно назвать идеальными для подобных сравнений.
3. Ограничения слуха не позволяют услышать частоты высокого диапазона.
Что за слышимые отличия, в таком случае, не дают покоя? По всей видимости, различия в предварительной подготовке записываемого материала.
Не готов однозначно сказать, что hi-res всегда звучит интереснее. Бывает по-разному. Но практические выводы на данном этапе я для себя сделал: если есть интересный мне звуковой материал в hi-res, я им не побрезгую, а если нет, то и 16/44 в полной мере годится для прослушивания и получения удовольствия.


"Музыка-единственный наркотик достойный думающего человека".
 
RoNikErДата: Пятница, 07.02.2014, 17:15 | Сообщение # 92
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Тут дело, возможно, скорее в различном мастеринге фонограмм - для CDDA и для Hi-Res. Если сравнивать корректно отличия - нужно воспроизводить для "ловли блох" Хайрез и переконвертированный обязательно из него же CDDA. Или просто два файла в компе.

Только тогда, но только в случае, если этот тест будет слепым - уже и пытаться сравнивать. Если выявлять отличия разных форматов не в слепую и вообще разного времени выхода релизов в свет - понятно, что разница будет с перевесом хоть в одну сторону, хоть в другую. Но она таки будет с огромной вероятностью...


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
TutasДата: Пятница, 07.02.2014, 17:31 | Сообщение # 93
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Награды: 4
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата RoNikEr ()
Тут дело, возможно, скорее в различном мастеринге фонограмм


Пришёл к такому же выводу, пока...


"Музыка-единственный наркотик достойный думающего человека".
 
RoNikErДата: Пятница, 07.02.2014, 17:32 | Сообщение # 94
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Однозначно, ИМХО...

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
minoginskДата: Понедельник, 10.04.2017, 18:11 | Сообщение # 95
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Роман, можно несколько вопросов, дабы рассеять мои заблуждения о качественной музыке?
1. Прошерстил свою фонотеку. Выяснил, что основная часть дисков - это СD digital audio. Как это хозяйство переформатировать для работы с флешпамятью? Это для применения с п.2.
2. Качества мне ну не хватает :). Источники - CD плеер старенький, но с цапом 192/24, для СD только 44/16. Отдает на рессивер по коаксиалу. Медиаплеер Duna Solo. Читает все и вся и по HDMI отдает на рессивер (увы) Ямаха 579. Далее колонки 5.1 (2.0) или наушники Сенхи 140 (радио канал). Есть мобильный CD для улицы.
Появилось какое то странное желание (типа зуда) прикупить компактный плеер из новомодных с приличными ушами. В надежде получить Вау эффект. А вот будет ли он достигнут?
Так ли сильно по железу и ПО достигнут прогресс?
Ну и уши мои стали уже не те, частоты верхние уже притупились заметно.
 
RoNikErДата: Вторник, 11.04.2017, 12:06 | Сообщение # 96
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Ой столько всего ))
Для работы с флеш-носителями я бы переконвертировал все диски в lossless формат, если он понимается Вашей читающей аппаратурой. Это форматы типа Flac или APE или им подобные. Если оборудование не читает lossless - тогда в Wav формата 16 бит\44,100 Гц. Это стандарт AudioCD.
В бОльшую сторону в отношении бит-Герц конвертировать нет никакого смысла, то есть конвертировать, как пример, в 24\96 АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО. Улучшения никакого не будет. Это называется "апконверт", если что...

Цитата minoginsk ()
Источники - CD плеер старенький, но с цапом 192/24


Странно, зачем это... Для переносной аппаратуры типа плееров с наушниками 16 бит\44,100 Гц более чем достаточно. Повторюсь, от повышения разрядности лично я не вижу толку абсолютно.

Для получения "ВАУ эффекта" нужны просто хорошие уши, лучше открытого типа - они считаются лучшими по достоверности, но практически не защищают от внешних шумов. Например, очень хвалят по отношению "цена\качество" профессиональные наушники Beyerdynamic старших моделей типа DT 990 PRO, DT 880 PRO и DT 770 Pro. Они недешёвые, но стоят своих денег. Сенхи - да, хороши. Но тоже старшие - они и стоят немало и работают хорошо. У меня на работе есть 280-е - очень яркие и громкие, закрытые. Для DJ - самое то ))

Думаю, что именно наушники в цепочке источник-усилитель-наушники играют первостепенную роль.
 
RoNikErДата: Вторник, 11.04.2017, 12:10 | Сообщение # 97
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
ВОТ ТАКИЕ, например ))
 
minoginskДата: Среда, 12.04.2017, 14:55 | Сообщение # 98
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата RoNikEr ()
ВОТ ТАКИЕ, например ))

Ок, спасибо! Поглядел. Цена и не такая уж страшная, 13000. Но там усилитель обязательно нужен к ним. 250 Ом, это как то так не слабо.
Уши буквально вчера прикупил, по советам любителей музыки. Говорят, что пиратская (или лицензионная) точная копия с AKG K 240 mkII studio monitor. Открытые. На первое время попробовать хватит.
Цитата RoNikEr ()
Для работы с флеш-носителями я бы переконвертировал все диски в lossless формат, если он понимается Вашей читающей аппаратурой. Это форматы типа Flac или APE или им подобные.

Да, уже понял, что придется поработать. Аппаратура у меня читает Все что дают. В т.ч. и многоканальное звучание, спасибо тут скажу Вашему участнику форума из Калининграда.
Цитата RoNikEr ()
В бОльшую сторону в отношении бит-Герц конвертировать нет никакого смысла, то есть конвертировать, как пример, в 24\96 АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО. Улучшения никакого не будет. Это называется "апконверт", если что...

Уже понял, что уши мои не осциллограф. Однако с Ваших треков даже на карте ПК Realtek hd audio (L out) с новыми ушами я их слышу, эти новые звуки!!!!
Спасибо за треки и сборники! Как тут можно поблагодарить, кроме Webmоney?
 
RoNikErДата: Среда, 12.04.2017, 15:45 | Сообщение # 99
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Цитата minoginsk ()
Говорят, что пиратская (или лицензионная) точная копия с AKG K 240 mkII studio monitor


Как-то давненько уже довелось послушать, как раз, кажется, AKG K 240. Совсем не понравились. А тут ещё какая-то точная копия... Фигня какая-то, её Богу ))

Цитата minoginsk ()
Спасибо за треки и сборники! Как тут можно поблагодарить, кроме Webmоney?


Пожалуйста! Спасибо за спасибо! Насчёт благодарности - прочитайте ЗДЕСЬ. Специально создал темку, ибо уже были прецеденты ))
 
RoNikErДата: Среда, 12.04.2017, 15:50 | Сообщение # 100
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 9011
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Цитата
Цена и не такая уж страшная, 13000.


Ну, это кому как )) Но для "ушей" такого уровня - да, это немного. Судя вот по этому ))
 
ФОРУМ » Музыка » Работа с цифровым звуком » Заблуждения любителей качественного звука (Обозначим, обсудим, разоблачим!)
Страница 5 из 6«123456»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Яндекс.Метрика Анализ интернет сайта
Яндекс цитирования