Воспроизведение инфра НЧ - ФОРУМ
Главная
Регистрация
Вход
Четверг
08.12.2016
23:10
Приветствую Вас Гость | RSS
RoNikEr - всё, что связано с хорошим звуком!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
ФОРУМ » Музыка и студийная звукорежиссура » Бытовая аппаратура » Воспроизведение инфра НЧ (Особенно бытовыми АС)
Воспроизведение инфра НЧ
RoNikErДата: Пятница, 12.04.2013, 20:41 | Сообщение # 1
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Часто на форумах можно прочитать утверждения типа: "Мои АС легко воспроизводят 30 Гц и ниже". Это практически невозможно!

Если просто и вкратце, человеческое ухо вкупе с мозгом, слыша обертона (наиболее слышимые человеком четные гармоники, генерируемые АС, например, от 30 Гц - 60, 120 и т. д.) могут "додумывать", что "подразумевается" именно 30. Это психоакустикой называется, целая наука, раздел акустики. А АС, тем более бытовые, при своих объемах и размерах излучателей (непосредственно динамиков) такие инфра НЧ на должном уровне SPL (звукового давления) воспроизвести просто не в состоянии...


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
SergeshaДата: Пятница, 12.04.2013, 21:10 | Сообщение # 2
Старейшина
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
Откуда в динамике появляются обертона? Это при записи можно говорить о генерации гармоник у инструментов, а при воспроизведении они уж какие есть на записи. Новым неоткуда взяться. ИМХО.
 
RoNikErДата: Пятница, 12.04.2013, 21:27 | Сообщение # 3
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Заметьте, про генерацию гармоник именно динамиком я не писал. Хотя не исключаю чего-то в таком роде. По крайней мере инерционные явления и т. д. имеют место быть однозначно. Корпус АС, объем воздуха внутри вносят столько своего, что любой специалист по теме подтвердит - АС любой ценовой категории в большей или меньшей степени являются самым слабым звеном в аудиосистеме. Нет пока на Земле идеального или близкого к идеалу громкоговорителя... И не появится в ближайшее время.

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
RoNikErДата: Пятница, 12.04.2013, 21:40 | Сообщение # 4
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Кстати, влияние помещения для прослушивания оказывает бешеное отрицательное влияние на результат работы аудиосистемы вцелом. Особенно как раз на НЧ. Этим нельзя пренебрегать в подобных дискуссиях. ))

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
SergeshaДата: Пятница, 12.04.2013, 21:44 | Сообщение # 5
Старейшина
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
Мы говорим об обертонах низких частот? Почему тогда они не рождаются для частот ниже 30 Герц? Почему мы не слышим тогда 40-80-160 производных от 20 Герц и от 10? И по Вашей градации 60-120...от 15 Гц? С какой генерируемой частоты мы начинаем слышать сабвуфер, с той он гарантированно справляется.

Сообщение отредактировал Sergesha - Пятница, 12.04.2013, 22:39
 
ГарфилдДата: Пятница, 12.04.2013, 22:09 | Сообщение # 6
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Таки не понял, не могут воспроизвести АС и не слышны ухом (с его кривой характеристикой по чутью) как бы разные вещи
 
RoNikErДата: Пятница, 12.04.2013, 22:16 | Сообщение # 7
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Не буду вдаваться в сильные дебри. Не достаточно для этого теоретически подкован )) Все это можно доказать, только проведя реальные измерения АС в помещении с измерительным микрофоном и соотв. измерительным оборудованием.

По поводу резонансов. Начиная с определенной частоты, начинается спад звукового давления, причем, довольно существенный. Даже в документации к АС пишут - диапазон воспроизводимых частот, например: 48-18000 Гц (-3дБ), 42-20000 Гц (-10 дБ). Встречалось такое? Обычно, хороший, честный изготовитель приводит такие данные. Представляете разницу в давлении в 10-12 дБ?

Предположим, с 56 Гц чутье с 88 дБ уменьшается со спадом 12 дБ на октаву. Там уже и 30 Гц практически не слышно, не то что ниже. А уж 20... Резонировать-то уже и нечему... То есть резонансы-то есть, но пренебрежимо малого уровня.

Как-то так...


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
RoNikErДата: Пятница, 12.04.2013, 22:23 | Сообщение # 8
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Гарфилд, никакие бытовые АС со своими размерами динамиков и корпусов не воспроизведут частоты ниже 30 Гц с должным уровнем SPL (звукового давления). Это физически невозможно.

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
SergeshaДата: Пятница, 12.04.2013, 22:48 | Сообщение # 9
Старейшина
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
Формулу можно зависимости SPL от соотношения площади и амплитуды колебания излучателя по которой очевидно, что 25 см динамик физически неспособен (хода подвески нехватит) выдать 30 Гц на слышимой громкости? Учитывайте, что тут не размер, а соотношение размера/амплитуды.

Сообщение отредактировал Sergesha - Пятница, 12.04.2013, 22:49
 
RoNikErДата: Пятница, 12.04.2013, 23:34 | Сообщение # 10
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Нижняя граница воспроизводимых частот зависит от многих параметров АС и динамика непосредственно. Смысл в двигании )) наибольших объемов воздуха, а для этого надо бооольшую хреновину, двигающуюся с большой амплитудой.

Длина звуковой волны (375/частота) на 30 Гц - около 11м. Страшно себе представить штуковину, с помощью которой это возможно воспроизвести...

Формул подобных не встречал...


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
RoNikErДата: Пятница, 12.04.2013, 23:40 | Сообщение # 11
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Есть такая очень дорогая колоночка, специально для инфра НЧ - d&b audiotechnik - J-INFRA (одна из самых низкоиграющих АС в мире):
Кардиоидный сабвуфер, 3x21", 141 дБ SPL, 1200/4800 Вт, 27 Гц - 60 Гц (-5дБ) (!!!), 152 кг.

А мы тут о бытовых сабах...


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
SergeshaДата: Суббота, 13.04.2013, 01:44 | Сообщение # 12
Старейшина
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
При чём тут длина волны? Вы будете иголку колебать с частотой 30 Гц, а длина волны будет та же. Нас амплитуда волнует.

Одна из самых МОЩНЫХ низкоиграющих АС. Нам такой мощи не требуется.


Сообщение отредактировал Sergesha - Суббота, 13.04.2013, 01:47
 
RoNikErДата: Суббота, 13.04.2013, 09:44 | Сообщение # 13
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Я к тому, что для воспроизведения таких инфрачастот нужны недюжинные таланты излучателя. Наибольшее влияние на нижнюю граничную частоту АС оказывают:

1. Объём корпуса АС. Для воспроизведения АС таких низких частот корпус должен быть огромным.
2. Тип акустического оформления АС. Корпуса часто рассчитывают так, чтобы происходил естественный спад НЧ. Ниже 30 Гц даже на студиях принудительно режут, так как там нет никакой полезной музыкальной информации. Если только эффекты кино... Вот, кстати, довольно прикольная статья - Диета для динамиков.
2. Непосредственно движок - динамик. Есть такое понятие - параметры динамиков, известные как параметры T/S - Тиля/Смолла. Среди других, есть параметр Fs - резонансная частота динамика. Ниже неё начинается большой спад АЧХ. Есть параметр Xmax - максимальное смещение диффузора.

Соответственно, чем ниже Fs, тем ниже динамик способен играть, а чем больше Xmax - тем больше амплитуда колебаний. Fs, равную или меньше 30 Гц в каталоге одного из лидеров производства профессиональных динамикав, итальянцев B&C, я нашёл только у моделей от 18" и больше.

Насколько я понимаю, заставить 8-10-12-ти дюймовые динамики достойно играть 30 и ниже Гц умопомрачительно сложно, как не играйся с фазоинверторами и т. д...


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
SergeshaДата: Суббота, 13.04.2013, 15:37 | Сообщение # 14
Старейшина
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
Черт его знает? Если это так, то должна быть формула идеального динамика (то есть без учета всяких Fs и других свойств конкретного динамика) из которой можно вычислить площадь излучателя при заданой частоте, Xmax и амплитуде получаемого колебания. Есть такая? ДОЛЖНА быть. Иначе разговор получается аудиофильским.

Сообщение отредактировал Sergesha - Суббота, 13.04.2013, 15:40
 
RoNikErДата: Суббота, 13.04.2013, 16:20 | Сообщение # 15
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
Где-то я отличнейший материал читал по этой тематике, не могу пока найти. Найду - поделюсь. Думаю, тогда можно будет продолжить ))

Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
камиллаДата: Суббота, 24.08.2013, 03:31 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Что касается воспроизведения инфрозвуковых волн -тема очень интересная и уже засекреченная.
На бытовом уровне могу сказать ,что чисто 30Гц не воспроизводит не один сабвуфер, ибо длинна звуковой волны на этой частоте равна примерно 11метров
Да ,конечно уже есть динамики с резонансной частотой подвеса 10-18Гц ,но звуковое давление на этих частотах ничтожно мало и стремительно падает вдлизи от резонанса.
Человеческое ухо из-за своих малых размеров наковальни и молоточков не способно чувствовать частоты ниже 20гц,их ущущение идет уже в основном через резонанс внутренних органов.
Частоту воспроизведения динамика можно понизить утяжелив массу колебательной системы (диффузора) ,но это ведет к потери и так мизерного звукового давления,можно подкачивать большую мощу на этой частоте ,но это до пределов кипения обмотки звуковой катушки и прочности гофров.Можно уменьшить жесткость подвески,что так же чревато потерей давления.
Так что ,резюме Hi-Fi- кам ..Берем головку с самой низкой частотой резонанса и звуковым давлением ,делаем бандпасс 6 порядка с максимально большим расчетным объемом ,демпфируем его как от вибраций ,так и от НЧ колебаний внутри и наслаждаемся чистотой баса. Коню ясно что полоса такого сабба не должна быть выше 300Гц ,ну а по низам ,что Бог и расчет даст)
 
камиллаДата: Суббота, 24.08.2013, 03:40 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Хочется помочь Админу с инфой.....http://elwo.ru/forum/17-102-2 (кстати тамошнии двоешники заблокировали мой IP ,из-за убогости системы регистрации на форуме)
Обзор открытой информаци по закрытой теме №14554 "Пастор"

март 1997г г.Калуга

Гитлеровские ученые действительно во время войны конструировали аппараты, генерирующие инфра- и ультразвук. У человека, попадавшего в зону действия такой «звуковой пушки», начинались галлюцинации. К счастью, нацисты так и не сумели довести свои аппараты до ума. Но их идеи, поначалу вытесненные на обочину развитием ракетно-ядерного вооружения, недавно получили свое развитие. В Центре исследований, разработки и обслуживания вооружений армии США (ARDEC) были созданы устройства, генерирующие «акустические пули» - не рассеивающиеся в пространстве мощные звуковые импульсы. Похожим устройством похвастались перед американскими специалистами в России: по словам военных, их установка генерирует мощную инфразвуковую «акустическую пулю» размером с волейбольный мяч, поражающую человека за сотни метров.
Против толпы...
Для разгона плохо вооруженных толп, например, в Ираке, американцы применяют «верещалку» - металлическую коробку с мощным динамиком, создающую направленные звуковые волны частот, близких к ультразвуку. Звуковые волны складываются в ухе в пульсацию, неприятную для слуха и способную вызвать болевые ощущения, головокружение и тошноту, потерю ориентации в пространстве. Радиус эффективного воздействия «верещалки» - 700 - 800 метров.


Еще один способ использования акустического оружия. Щиты на дороге, испускающие инфразвук, легко заменяют баррикады.

В Ираке применялись и боевые инфразвуковые излучатели, ставшие безопасными для операторов. На нужное место направляют две волны с разных сторон, из разных установок. Волны сами по себе безобидны, но в месте их пересечения складываются в опасное излучение, вызывающее размывание зрения и спазмы внутренних органов, вплоть до физического уничтожения противника.
...пиратов...
Два года назад нелетальное звуковое оружие стало доступным для гражданских лиц и тут же доказало свою надежность.
Корабли, проплывающие в неспокойных водах около Сомали, часто подвергаются атакам пиратов. В 2005 году ими было захвачено 25 судов. 5 ноября 2005 года лайнер Seabourne Spirit едва не стал 26-м, если бы не новейшее оружие.
Владельцы роскошного круизного судна не поскупились и поставили установку LRAD (Long Range Acoustic Device) стоимостью около 30 тысяч долларов. Небольшой прибор весом 24 килограмма снабжен параболической антенной, излучающей звуковые волны с частотой 2100 - 3100 Гц и мощностью 150 децибел. LRAD эффективно действует на расстоянии 300 метров, вызывая желание тут же убежать из «сектора обстрела». Пока пассажиры отсиживались в ресторане судна за несколькими переборками, экипаж отгонял захватчиков невыносимым звуком. В бессильной ярости пираты выстрелили по лайнеру из гранатомета, не причинив почти никакого вреда, и ретировались.



...и насильников с хулиганами
Создатели LRAD из American Technology Corporation разработали и более портативное звуковое оружие. «Ружье» размером с бейсбольную биту испускает «луч» мощностью около 140 децибел. Одного «выстрела» достаточно, чтобы на долгое время обезвредить любого мужчину. «Ружье» сейчас активно применяют группы захвата ФБР.
Другая фирма, Compound Security Service, создала прибор Mosquito, излучающий неслышимые, но раздражающие людей звуки. Он стоит около 800 долларов и предназначен для того, чтобы изгонять хулиганов из каких-либо мест, не применяя к ним рукоприкладства. Дальность действия - 15 - 20 метров. Прибор уже купили многие владельцы магазинов и заведений по всей Великобритании.
Ученые предсказывают, что впереди британцев ждет соединение таких приборов в единую систему с уже существующей сетью видеокамер для контроля за поведением народа на улицах. И это будет уже не народ, а стадо, управляемое пастухами при помощи кнопок. То, что не смогли воплотить немецкие ученые в 1940 году, британцы теперь делают на свою голову своими же руками...

Научные выводы по теме обзора воздействие ИНЧ на органы человека

«Инфразвук - звуки очень низкой частоты, которые могут распространяться на большое расстояние, легко проникая сквозь стены большинства зданий и внутрь транспортных средств. Излучение с большой длиной волны вызывает биологические эффекты: тошнота, диарея, дезориентация в пространстве, рвота, также возможны повреждение внутренних органов и смерть. Превосходит ультразвук по поражающему воздействию, так как не меняет свойства при переходе из одной среды в другую, например, попадая из воздуха в ткани человеческого тела. В 1972 году во Франции был построен инфразвуковойгенератор, излучающий волны в диапазоне 7 Гц. Когда его включали, люди, попавшие под облучение, часами не могли прийти в себя».
Литература:
(Справочник армии США «Словарь терминов в области нелетального оружия» под редакцией Роберта Банкера.)
Н. Тесла "Опыты с инфронизкими частотами" Брюссель ,1911г
И.Прусс " Инфрозвук как поражающий фактор" Берлин, 1935г
И.Эфррусси " Сверхдлинные акустические волны" С.Питербург ,1954г
К.Френелли " Спирит-оружие нового поколения" Нью-Йорк,2011г
 
SergeshaДата: Суббота, 24.08.2013, 03:54 | Сообщение # 18
Старейшина
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
http://myth-busters.ru/29-unesennyy-korichnevaya-nota-pytka-vodoy.html
 
RoNikErДата: Суббота, 24.08.2013, 14:22 | Сообщение # 19
Добрый админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 8187
Награды: 12
Репутация: 109
Статус: Offline
камилла, если не ошибаюсь, Вы первая девушка, участвующая в обсуждениях на этом форуме! С почином, господа! )) Надеюсь, эти два поста будут далеко не последними на этом форуме. Очень надеюсь ))

Спасибо за интересную, да ещё подкреплённую списком литературы, информацию! Кстати, я где-то краем уха слышал, что американские солдаты сами здорово страдали от этого акустического оружия и его перестали использовать в конце концов.


Лучший звук - тишина (The best sound is silence)



Все сообщения - на форум! Хотите обратиться ко мне лично - тыкайте кнопку "email".
 
SergeshaДата: Суббота, 24.08.2013, 14:40 | Сообщение # 20
Старейшина
Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
Сказки это с ТВ-3, а не научная инфа. Не уверен, что стоит радоваться такому почину.
Ссылку хотя бы на одну книгу из списка сможете найти?


Сообщение отредактировал Sergesha - Суббота, 24.08.2013, 14:44
 
ФОРУМ » Музыка и студийная звукорежиссура » Бытовая аппаратура » Воспроизведение инфра НЧ (Особенно бытовыми АС)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016
Яндекс.Метрика Анализ интернет сайта
Яндекс цитирования